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社交媒体上频频流传着“小众方针地”的帖子，但咱们对阿谁远方，有几成了解？

柏琳从小学三年纪在电视上看到的译制片开动，对前南斯拉夫地区有了一个率先的印象。直到2018年，她躬行到这个场所行走、交谈、呼吸，才形成了完整的、对前南斯拉夫的了解。

她说：“（我）不信任旁不雅。我信托行动，更防卫体验。”

“浪游到来世纪”专题的第二篇著述，九行与柏琳谈了谈她在前南斯拉夫旅行的六年，以及这块好多东说念主并不熟识的方针地。

作者 | 许峥

剪辑 | 钟毅

题图 |受访者提供

一派留传着“期间乡愁”气味的地区是什么款式？

也许有莫斯塔尔石头房屋上那样密密匝匝的弹孔，有河岸三角绿地上寂然的瓦尔特雕像，或者是内战时成为狙击靶子的塞比利喷泉广场，以及裸表示钢筋皮肤的列车月台，古石屋窗台上曝晒着婴儿尿布，街头也可能充满了小分娩者的服务默契。

这些王人是洒落在《鸿沟的诱惑：寻找南斯拉夫》各个章节中的光景。

2018年至2020年，北京异邦语大学巴尔干中心兼职研究员、独处记者、作者柏琳把前南斯拉夫（后统称“前南”）手脚唯独的方针地，像她常说起的作者彼得·汉德克那样，不雅察它、厚实它、感受它、回忆它、阻挡它，坐着巴士从暗澹的山间纯正里钻出，“又紧接着钻入下一个暗澹”。

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《鸿沟的诱惑：寻找南斯拉夫》

柏琳 著

单读 | 上海文艺出书社，2024-2

前南斯拉夫是一个险些去掉了鸿沟的联邦共和国，它的落空极其血腥。这块被太多队列炮轰、抢占、分割、屠杀、参议的地皮，又千里缓地长出了鸿沟。柏琳在贝尔格莱德这一章写：“斯拉夫强者除了噤声，别无他法。”

雕像、弹孔、月台、拜占庭立场壁画的描写并不吵嘴常，柏琳试图站在“局外东说念主和当事东说念主之间”，站在鸿沟上，直面一个难题：“幽谷何时能磨灭？幽谷会永久存在吗？任何经过炮火轰炸的甩掉之地，王人不会是所有通常的废地，就像资格过这些的东说念主，再也不会是往日的阿谁东说念主。”

咱们与柏琳围绕《鸿沟的诱惑：寻找南斯拉夫》谈了谈这片地皮。

远方的战争，

跟咱们有什么关连？

新周刊：你在序论里提到1999年的数学课，老诚说“南定约和咱们的数学课有什么关连，但愿你们之中会有东说念主在二十年后告诉我谜底”，如今你给出的谜底是什么？前南斯拉夫与咱们有着什么样的关联？

柏琳：淳厚说，到今天为止，我也还莫得找到谜底。

在2018年刚开动投入前南地区时，我以为情况可能在变好；但6年后的今天，我不这样认为了。就像这本书的主标题《鸿沟的诱惑》一样，如今东说念主们对端正鸿沟的冲动有增无减，我产生了相比悲不雅的感知。

回罕见去想1999年那节数学课上的问题，为什么南斯拉夫与我产生了筹谋？若是拼凑给出一个谜底的话，我以为——南定约也好、前南地区也好——它是一种隐喻。这个隐喻代表着地舆位置上的一个远方存在，而咱们透过某些渠说念知说念了它的悲催性死一火，谁王人不知说念这个远方存在的悲催将会在什么本事点与咱们产生关联。

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△（图/《瓦尔特保卫萨拉热窝》）

关于大部分中国东说念主来说，这个关联即是1999年南定约大使馆被轰炸的事情，有中国的职责主说念主员葬送了，于是咱们嗅觉到一种强关联。但是，从1999年到咫尺，中间隔了这样多年，巴尔干半岛发生了多数事情，包括2008年科索沃片面书记独处，表里受敌，场合摇荡，好多中国东说念主未必知说念。

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我以为这种似强似弱的关联很专门念念。第一，咱们怎样厚实它？第二，这种关联是不是转眼即逝的？

我想知说念，远方的事件与一个个体到底是怎样发生关联的。

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新周刊：可否浅易谈谈，中国东说念主对铁托期间的社会主义追念大多来自什么？

柏琳：我无法代表老一辈中国东说念主，仅仅感受到有一种文艺上的影响。比如《瓦尔特保卫萨拉热窝》《桥》，王人是电视上轮回播放的经典译制片。也许因为咱们王人共同领有社会主义的追念，像是一种同道般的激情，或者社会生计里的熟识感。

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但我不想评论老一辈东说念主对南斯拉夫地区有何种熟识的神气，而是试图阐明，这种神气可能是一种巨大的曲解。

他们好多时候仅仅想探寻电影里那种七八十年代的嗅觉。《瓦尔特保卫萨拉热窝》是在何处拍的？纳粹是站在何处说“看，这座城市即是瓦尔特”？钟表匠是在何处葬送的？发生枪战的清真寺在何处？这其实仅仅对电影追念的一个怀旧梳理。或者是跑到贝尔格莱德去，像照本宣科一样，寻找曾经在电视里看过的1999年贝尔格莱德被轰炸得疲於逃命的业绩。

△贝尔格莱德的老城区。(图/柏琳摄)

包括带队导游，我王人往来得相等多，那一辈东说念主评论的确切社会主义南斯拉夫，但除此之外，莫得了。他们也许对通盘这个词巴尔干半岛的场合、地舆散布、日常习尚、东说念主民生计所有不了解，更别提历史了。在这样的情况下，就会因为曲解而产生失望。

有一次，我在波黑的特拉夫尼克遇见浙江来的老年旅行团，我提防到他们是因为其时在吵架。一个中国导游和当地的地接，双方剑拔弩张，简略内容是老爷爷、老奶奶们挟恨行程安排不够紧凑，认为当地东说念主罕见懒惰。比如，为什么总要在每一个景点和景点之间留住喝咖啡的本事？他们不睬解这件事。而当地的地接很闹心，以为不可理喻，但是汉文又不够好，没办法抒发。

我就上去给双方作念了疏浚，跟团聚们解释，无论在塞尔维亚如故波黑，当地东说念主每天喝四五杯咖啡是一个生计的日程，必须要作念这些事，这是他们几百年来的传统，不成因此训斥别东说念主不专科或者偷懒。老爷爷、老奶奶们相等震恐，以为他们怎样不去干活，不去多挣钱，就把通盘本事王人糟塌在喝那苦哈哈的玩意上。地接也很无奈，他们以为中国东说念主是能够厚实他们的，但却连这个地区的日常生计王人不尊重。

此刻能感受到，咱们之间有巨大的文化曲解，何况相互产生了失望。好多上一辈东说念主只可说对前南地区感到熟识，但这种熟识里莫得长远了解，致使是拆开长远了解。曲解一直王人存在。

“咱们参议的根柢不是干戈，

而是干戈的死一火”

新周刊：书中提到，萨拉热窝的导游必须每天向搭客诠释夷戮历史。家乡老是和战争关联在全部，他很不耐性，也很忧伤。你以为萨拉热窝或者通盘这个词巴尔干，除了战争，还不错评论什么？

柏琳：我认为除了战争除外，什么王人不错参议，最不值得参议的即是战争。因为从名义的情况来看，今天的巴尔干半岛莫得战争。

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固然它在历史上被称作欧洲的炸药桶，是多数血腥战争的发生地，从12世纪土耳其东说念主来了以后就开动打，从没消停，多样各种大的、小的、热的、冷的、局部的、稀罕的，什么王人有，二战亦然杀得一塌否认，战后通盘这个词欧洲最血腥的1991年南斯拉夫内战又发生在那里，一直到1999年的科索沃战争。

△（图/《萨拉热窝事件》）

但如今，新闻里最勤快的是俄乌战争、巴以败坏，还有高加索地区、中东地区的问题，反而是巴尔干半岛莫得干戈，它离最近的那场战争仍是往日了25年。从全国史的角度看，若是一个败坏地带流畅二十几年莫得任何战事爆发，相对来说它仍是不是那么摇荡的场所了。

那为什么今天一说起巴尔干如故会意象战争？我认为，其实参议的重心不是战争自身，而是战争对巴尔干半岛酿成的创伤性影响，乃至它致使成了战争的代名词，一个巴尔干半岛被恶名化了的代名词。咱们参议的根柢不是干戈，而是干戈的死一火。

是以，除了战争除外，咱们更应该参议它的辐照物和影响力，包括日常生计的、全国不雅的、政事款式的、酬酢关连的影响，致使细到一些外侨问题、客籍劳工问题。为什么年青东说念主全跑了而且不追念了？这王人是由于战争引起的，但却莫得一件事情发生在战争中。

新周刊：前南斯拉夫地区是否存在着一条浅浅的小瞧链？若是有，这条小瞧链是新的鸿沟吗？

柏琳：我以为全全国王人有这条小瞧链，东说念主性里欺弱怕强、爱富嫌贫的丑陋特色，何处王人有。即使在前南地区除外，一个国度里也会存在深邃的省份小瞧空乏的省份这种情况。

只可说，前南地区夹杂了政事、地舆、文化、民族、历史、宗教信仰、种族语言、生计踪迹、意志形态等等通盘的问题，全部纠结在全部，使得这条小瞧链尤其复杂和无所不在。

这块场所被视作主西方考究的桥梁，就像有一条鸿沟似的，这边是属于土耳其式的东方考究，那边是属于西欧上帝教的西方考究，有时西方的小瞧东方的，考究的小瞧原始的，发达的小瞧落伍的。

△贝尔格莱德的营业街，一侧是老欧洲建筑，另一侧是社会主义南斯拉夫大楼。（图/柏琳摄）

比如此洛文尼亚，它是最早相对和山地脱离前南的一个共和国，算是巴尔干半岛最深邃的国度了。从一些国民的判辨上来说，斯洛文尼亚好像跟前南没什么关连，它是属于中欧的成见，在领土上就应该跟奥地利、德国划在全部，而克罗地亚、塞尔维亚、波黑即是穷昆玉。

但这样说其实相等危境，因为我是在用一种概括的、庞大的视角去代表通盘东说念主，很快会有单独的个体出来反对我，他会说“我是斯洛文尼亚东说念主，但我的好一又友王人来自塞尔维亚，我就不这样想”。

是以小瞧链是由历史的、惯有的、不合时尚的偏见所酿成的一个刻板印象，里面有东说念主性相比低劣的东西，仅仅它有一定的代表性。若是在塞尔维亚、克罗地亚、斯洛文尼亚作念一个样本抽查，问他们对曾经的穷昆玉国度有什么看法，会获得相等大一部分的样本认为他们穷、没前途、没畴昔，跟我方没啥关连。

不外，这永久不成代表全部。

警惕全国主义者的反面

新周刊：旅行经过中，你是怎样不雅察一个巴尔干东说念主的？又是怎样决定是否与他/她长远交谈的？

柏琳：莫得决定，王人是飞速的，因为他们不是我的器具，也不是我的格式。

随机好多写稿者会有一种职业的自愿，认为我方接受过系统的严格老师，比如新闻老师、特稿老师、东说念主类学视角的老师、社会学的老师，作念过丰富的郊外访谒，新2博彩信用网要有方针地跟这个东说念主对话，等等。但我会相比警惕这种自愿性。

“不雅察”这个词过于局外东说念主视角了，它会使我不自知地把别东说念主当成我的不雅察对象，或者是器具，就像一个画家把东说念主给素描下来。天然，它关于写稿这种职业来说相等要害，但是我很奇怪，即是会奋勉地抵抗这种自愿性。

这本书里，通盘跟我对话的东说念主物当中莫得一个是官员，也莫得那种安排好了跟我碰头的东说念主物。这是我刻意去侧主见，他们太知说念我要问什么了，而我又不想要那种心照不宣的内容。

有时候本事长了，我会自关联词然地堕入对举座的、局部的锻真金不怕火当中，但我会警悟我方。谈得来，咱们就多谈两句，像一又友交游一样，这样才有第二次话语、第三次话语。

△萨拉热窝老城区的巴什察尔希亚广场。（图/柏琳摄）

新周刊：你提到不想再作念一个“浮于名义的全国主义者”，可不不错解释一下这个界说？

柏琳：我写完有点后悔，这是一个罕见容易让东说念主曲解的修饰语。有个关连很好的作者一又友读完这本书之后，跑过来很戏谑地对我说，“我很明确，你即是一个委果的国外主义者，但你不是一个全国主义者”。是以我想这个表述可能要再行修改一下。

咱们假装或者很灵活地以为全国是平的，倚靠发达的科技去到任何想去的场所，这种便利条目给咱们酿成“往来很容易”的错觉，好像在何处王人不错生计，在何处王人能厚实当地文化，把我方当成随时启程的旅群众，或者是一个全国主义者，但我认为这不可能。

他/她把物理距离和情绪距离等同了，偷掉包了一个成见，这即是我蓝本想抒发的道理。

天然，我很尊重全球的旅群众，比如简·莫里斯是我个东说念主很心爱的旅行作者，她是接近于完好意思的全国主义者，但我不会说她“浮于名义”。她知说念我方对家乡威尔士的感知可能有一种偏见，关于村生泊长的、机密而无法抒发的、固有的“陈见”，她会相等可人地承认，然后用这种内容里的东西去厚实全国，而不会假装我方莫得身份、莫得不雅点、莫得立场。

我不肯定什么无根的全国主义者，这是很扯淡的说法，咱们莫得办法幸免带着偏见、立场、价值不雅去往来新环境，但我需要警惕，毫不不错用我方的偏见去强行套入当地的生计模式，我不错保留我方的立场，但不成将就别东说念主接受我的立场。

这是书写《鸿沟的诱惑：寻找南斯拉夫》给我最大的一个栽植，自我是极其首要的，不成像浮萍一样，今天记载你，未来不雅察他，不认真阐述我的立场，写下来就竣事了，或者简略描画旅行征象，我不会舒适于这样。

△一家为挂念1995年斯雷布雷尼察大屠杀死难者而建的博物馆。（图/柏琳摄）

开头要有一个激烈的自我立在那里，不成随风倒。其次，只用“自我”看全国是不够的，我必须从价值判断中跳出来。当别东说念主阐述的东西跟我的判辨产生极大的偏差时，是不是可能相互碰撞一下？不需要谁劝服谁，因为好多不雅点也莫得对错，仅仅习尚问题，“厚实”莫得那么容易，但是应该作念到共存，不成不宽厚。

是以我书里这个句子想传达的是，警惕全国主义者的反面——民族主义者，或者保守分子——一种相等场所性的寂然主义立场，它是曲常可疑的存在，割裂掉了我方的人命素养，最终会走向虚无，无伤大雅。

抹掉之后，鸿沟真的磨灭了吗？

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新周刊：身份包摄感一直萦绕着大部分巴尔干东说念主的生计。明确身份首要吗？为什么首要/不首要？

柏琳：从历史上来说，身份少量王人不首要，它在巴尔干半岛曾经是不存在的成见。我是哪个国度的东说念主？我是哪个种族的？我讲的是什么语言？我生计在何处？我跟我的邻居有什么不一样？这些王人是迷茫无知的问题，农民根柢不慈祥这个，唯有学问分子慈祥。

我个东说念主的不雅点是，身份归寄望识是一种政事构建，它的发酵始端是从19世纪的安静民族主义开动的，国度与国度之间有了明确的界限。19世纪以后的民族战争此伏彼起，哪哪王人在干戈，多样闹独处，在民族开脱波浪中开国，尤其巴尔干半岛，简直打个没完，多数个举义。

但是，从公元6世纪到18世纪以前，在这快要1200年的漫长本事里，南斯拉夫东说念主王人莫得咱们参议的身份包摄问题，这是19世纪再造的一个新成见。

我曾经在某本书上获得过考据，讲一个保加利亚的爱国学问分子走在乡间的路上，其时他在奥斯曼帝国的统率下喘不外气来，以为要宣扬保加利亚的独处。他遇见了几个农民在聊天，以为不合，就跑往日跟农民说：“你们知说念我方是保加利亚东说念主吗？怎样不错用塞尔维亚语参议保加利亚的东正教圣礼？”

但农民迷茫地看着他，所有不知说念他什么道理。于是这个学问分子开动试图发蒙农民，让他们有“保加利亚东说念主”的意志。而农民对着东方画十字，以为明确一个“身份”很谬妄，认为“我知说念我方信东正教，至于我用什么语言去说祈祷词，那不首要，它仅仅一种语言费力”。

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△（图/《暴雨将至》）

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通盘这个词故事讲明罢了，会发现它有点可笑，尤其在巴尔干半岛，“身份”的构建从最开动即是一己之见的，学问分子要发蒙别东说念主，让通盘东说念主有所谓“独处”的意志。

这种想法形成了一种念念潮，当咱们要通过干戈来贬责“我真没法跟你共处”的气象时，这股念念潮就跟民族开脱、国度独处捆在了全部，被政客专揽，所谓的身份包摄感就来了，而且越来越彰着。很浅易，因为东说念主要有安全感。

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比如经过一个边境，我复兴我方是塞尔维亚东说念主、阿尔巴尼亚东说念主如故保加利亚东说念主，径直决定了我被谁保护，我不会挨枪子儿，我不会被关起来，我的证件不会被扣押，我身份背后的母国保护了我。当代国度仍是分隔出来了，明确的政事建构仍是形成了。在这种情况下，东说念主被动要选拔他的身份。若是他所有不选拔，那么他即是一个在哪王人不存在的东说念主。

这个所有能厚实，有的时候寻求安全感是出于本能。但老匹夫和国度层面的“身份包摄”不是一个东西，今天的它之是以被平素参议，致使被诟病，恰正是因为它容易被专揽。

新周刊：这本书取名《鸿沟的诱惑》，鸿沟相比具体、容易厚实，你能否谈谈“诱惑”是指什么？

柏琳：鸿沟这个词很好厚实，即是字面道理，像你说的，有政事、地舆、文化、历史等等不同层面的解释。

我以为罗新老诚（编者注：北京大学历史学系老师）说得罕见对。他认为当代意旨上的国界、鸿沟是一种政事构建，往历史前边推，它是不存在的，这是政事上的成见；地舆层面就更好厚实了，比如波黑和塞尔维亚之间有一条界河叫德里纳河，这即是区分两个国度的鸿沟；文化上的鸿沟，我会把它厚实成一种情绪鸿沟，这个是最可怕也最值得酌量的。

比如说前南期间，他们从里面撤废了六个加盟共和国格式上的鸿沟，融入了一个国度，相互之间仅仅加盟共和国费力，鸿沟形同虚设，它在不休消解。但是，前南分裂以后，这些曾经形同虚设的鸿沟又再行出现了。最要命的是，它给东说念主酿成了文化和情绪上的极大冲击。我想参议的是这种鸿沟。

东说念主们终于昭彰，这条线那边是塞族东说念主，这边是克族东说念主，另外一条线又分割了阿族东说念主（阿尔巴尼亚东说念主）和塞族东说念主，咱们之间老死不相闻问，或者咱们之间有致命的不同，即使在划线之前，根柢莫得这种嗅觉。

△（图/《地下》）

至于诱惑，也分好多种厚实，它是一个有好多可能性的标题。

比如关于缔造鸿沟的东说念主来说，他/她总会产生一种永别鸿沟的冲动，这种诱惑是制造鸿沟的诱惑，无论是身份政事如故地缘政事，有了鸿沟才智谈。

如今深受游客欢迎的古镇大多集中在江南水乡一带，似乎有水才赋予了古镇独特的气质和人杰地灵。我国有一座唯一的水上古镇，存在了四百多年都不修桥、不通车，如今坐船是唯一的交通方式。这座古镇是位于广西柳州市三江县南端的丹洲古镇，处在三江县、融水县、融安县的交界处，地理位置十分独特。

而关于接受鸿沟的东说念主来说，它是另外的诱惑。第一，我能不成够接受住一代又一代鸿沟的永别？抹掉之后，我依然不错假装这个鸿沟不存在吗？

第二，关于仍是存在的鸿沟，我能不成抹掉它？若是“抹掉”是一个太有贪心的词，那我能不成围聚它？古时候全球在鸿沟双方作念生意，基本不怎样杰出到对方的鸿沟去，那我能不成围聚这条鸿沟去交流，乃至于更激进地抹掉它去融入你，或者你融入我？

我说的永久是个体的东说念主，莫得办法代表更多群体组织。一个个体能不成有“我到你的场所来，你到我的场所去”那种冲动？他/她能不成跟仍是端正的鸿沟去抗衡、去斗争呢？这即是接受者的诱惑，要么对抗鸿沟，要么假装它不存在。

校对：遇见；运营：鹿子芮；排版：黄璐

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